Marco Nappo
stefanosc
syzzaQuali sono le prove storiche dell’ esistenza di Gesù?
Pubblicato da Marco Nappo su 17 Marzo 2008
Qui ce ne sono alcune:
http://camcris.altervista.org/provestori…
Non sono di quelli che ci tengono tanto ad affermare che l’esistenza di Gesù sia storicamente provata. Ho fatto delle ricerche in merito alla cosa e l’unica cosa che sono riuscito a ricavare è che ci sono storici che affermano che ci siano prove altri che no.
Solitamente quando a un ateo si citano gli storici che affermano che Gesù sia realmente esistito questi dicono che sono di parte perchè cristiani.
Ma io non potrei dire lo stesso degli storici che affermano che non ci sono prove storiche? Non sono anch’essi di parte perchè non cristiani?
Io sono cristiano e di prove storiche non ne ho bisogno per affermare con certezza che Gesù è realmente esistito, quindi se fossi uno storico cristiano e non ci fossero prove storiche non avrei problemi ad ammetterlo.
Detto questo, ti posso dire in base a cosa io affermo che Gesù è veramente esistito, se anche tu farai la stessa esperienza, ti renderai conto da sola se Gesù è esistito o meno.
Egli è Dio, la bibbia dice che non è rimasto nel sepolcro ma è risorto e vive ancora.
Essendo vivo ed essendo Dio, tu puoi comunicare con Lui, se lo farai avrai la prova certa (molto più forte di una prova storica) che Gesù esiste, che Gesù è Dio, che ciò che è scritto nella bibbia è la Sua parola.
E qual’è il mezzo che puoi usare per comunicare con Lui, che non puoi vedere? La preghiera:
Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta e, chiusa la porta, rivolgi la preghiera al Padre tuo che è nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, te ne darà la ricompensa. (Matteo 6:6)
Dio ti benedica!
P.S: Se contesti le prove storiche che ti ho portato, significa che sei uno storico, se non lo sei in base a cosa hai deciso che siano o meno prove storiche?
Non hai fatto anche tu una scelta su quali storici credere e quali no?
E in base a quali parametri hai fatto questa scelta?
2 Aprile 2008 a 12:22 am
Sicuramente ci sono le prove che Gesù Cristo sia esistito come uomo, questo senza dubbio. Da quello che si può trovare nei documenti degli storici del periodo cristiani e non cristiani si può dedurre che comunque avesse un certo potere sulle masse, ma sicuramente oltre questo, la sua figura è stata molto miticizzata, infatti non si può mettere in dubbio che un uomo del genere sia esistito, ma si può mettere in dubbio che la bibbia non sia altro che un’opera letteraria astro-teologica.
2 Aprile 2008 a 12:35 am
Le prove storiche ci sono, ma molti atei continuano ad affermare che non ci siano, e questo loro non ammettere questa evidenza mette in luce quanto nelle loro affermazioni non siano spinti dalla ricerca della verità, ma piuttosto dall’astio che per vari motivi negli anni hanno sviluppato nei confronti del cristianesimo, e più in particolare in italia, del cattolicesimo.
Detto questo che la bibbia possa essere messa in dubbio, non ci piove, tutto può essere messo in dubbio, ognuno è libero di dubitare di qualsiasi cosa.
Per comprendere però se il tuo dubbio è fondato, credo che perlomeno dovresti leggerla tutta almeno una volta.
Come fai a giudicare un libro se non l’hai mai letto tutto?
Il mio sito nasce proprio per questo per mettere il dubbio in molti atei, agnostici o pseudo cristiani, che, al contrario, la bibbia è davvero parola di Dio.
Apprezzo quindi il tuo commento, ma mi piacerebbe che tu abbia l’onestà intellettuale di supportalo dopo averla letta tutta.
Se in questa lettura vuoi aiutarti con gli articoli del mio blog che di volta in volta avrai piacere di confutare o semplicemente commentare, a me farà piacere.
Non dimenticandoti però l’importanza di leggere completamente un brano, un capitolo o un libro prima di emettere un giudizio su di esso.
Troppi ormai prendono un versetto della bibbia per affermare che non sia parola di Dio, senza nemmeno essersi preoccupati perlomeno di leggere tutto il capitolo.
Dio ti benedica!
2 Aprile 2008 a 12:43 am
in ogni caso le fonti storiche neanche sono troppo coerenti, se parliamo dell’esistenza di un Cristo che potrebbe essere ben diverso dal Gesù di Nazareth che consciamo:
“Dopo di ciò, partito da Atene [Paolo] andò a Corinto. E trovato un giudeo di nome Aquila, pontico di nascita, da poco giunto dall’Italia, e la moglie sua Priscilla, per il fatto che Claudio aveva ordinato che tutti i Giudei partissero da Roma, andò da loro” (Act. XVIII, 1-2).
Appare quantomeno strano che Svetonio faccia riferimento a “Cresto” (in greco Chrestòs; in latino Christus) come fonte di “istigazione” dei “disordini” a Roma quando questo avrebbe dovuto essere già morto da tempo in Palestina.
Svetonio nacque una ventina d’anni dopo i il fatto narrato, e alcuni decenni soltanto sono troppo pochi da giustificare, per un cronista del tempo, una simile ignoranza…
2 Aprile 2008 a 8:22 am
io non ho letto tutta la bibbia, però ne ho letta un bel po, e se vuoi te ne spiego i riferimenti astrologici di cui ti parlavo….io non ci tengo ad avere astio con nessuno mi piace molto parlare di queste cose, anzi…se non ci fosse qualcuno che sostiene una tesi opposta a quella a cui credo non penso che ci sarebbe tanto da parlare, quindimi fa molto piacere essere coinvolto in questa discussione che non voglio finisca per le peggiori.
7 Aprile 2008 a 10:11 pm
Mi fa molto piacere che sei disponibile al dialogo pur non pensandola come me. Vedi ho scelto di fare un blog proprio perchè desidero confrontarmi con gli altri, per crescere, in tutti i sensi, l’umiltà è fondamentale.
Ti ho citato un link dove veniva inserite molte prove storiche di molti “storici” del tempo.
Tu me ne hai contestato solo uno, io non desidero avvalorarlo a me sta bene allora sventonio non è affidabile e gli altri?
Sai, tutti i musulmani credono che Gesù sia realmente esistito, e non mi sembra siano di parte!!!
In ogni caso credo che confrontarsi sulle prove storiche dell’esistenza di Gesù sia una discussione sterile, infatti non siamo storici, quello che contesto non è che qualcuno afferma che non esiste la certezza storica che Gesù sia realmente esistito (perchè la storia non è la matematica e in ogni caso si fanno supposizioni che possano essere più o meno probabili) Quello che contesto è l’atteggiamento ottuso di chi afferma che gli storici non riconoscono Gesù come storicamente esistito, lo riconoscono, con una percentuale di probabilità che può essere più o meno alta ma lo riconoscono, e questa percentuale però vale per quasi tutte le persone esistite 2000 anni fa di cui abbiamo, oggi, solo alcuni documenti sparsi qua e la.
Quello che invece è interessante capire è se tu riconosci il fatto che Gesù sia proprio quello di cui parlano i vangeli, oppure lo ritieni solo una leggenda.
Se poi ti va mi piacerebbe anche che approfondissi i riferimenti astrologici che sinceramente (a parte la cometa) non conosco. Grazie per la tua collaborazione,
Dio ti benedica!
21 Aprile 2008 a 11:36 pm
Ciao, scusami se non ti ho risposto prima ma credevo non rispondessi più, così ho smesso di guardare, solo per curiosità ho visto e sono contento. Ora ti darò la risposta più corretta e completa che posso, il mio intento non è offendere nessuno, sia chiaro. Naturalmente prima di dire che sto sputando su quello in cui credi leggi tutto quello che scriverò e poi sono pronto ad accettare la risposta, purchè sostenga qualcosa confermato dai fatti e non dalle supposizioni. Per quanto riguarda gli storici di cui si parlava, solitamente i teologi fanno riferimento a 4 storici, non metto in dubbio che Plinio il Giovane, Tacito e Sventonio, facciano riferimento a una figura indicata come “Chrestus”, “Christ” e “Christus” che non è un nome ma di fatto un appellativo, che vuol dire “Unto del Signore”, nessuno di loro fa riferimento a un uomo di nome Gesù; la quarta fonte è
Flavio Giuseppe, che è l’unico storico che riporta il nome di Gesù, il fatto è, che è stato provato con tanto di prove, che il “testimonium Flavianium” è un falso ritoccato da alcuni fedeli cristiani, in quanto alcune affermazioni farebbero pensare che Flavio Giuseppe creda a Gesù come Messia e Dio predetto dai profeti, e che sia anche risorto, praticamente come uno scrittore cristiano…il problema reale è che Flavio Giuseppe era un giudeo non convertito al cristianesimo e non avrebbe mai potuto pensare queste cose….figuriamoci scriverle. Ma comunque passiamo ad altro. Parliamo della struttura mitologica religiosa di diverse civiltà, mi sembra un discorso più intelligente rispetto al confronto delle prove storiche. Nel 3000 a.c. in Egitto veniva adorato Horus, dio del sole, la storia di horus è una serie di mitologie allegoriche dei movimenti del sole nel cielo, sinteticamente la storia di horus è questa:
-Horus nasce il 25 dicembre dalla Vergine Is-Is-Meri;
-la sua nascita è accompagnata da una stella dell’est;
-dopo la sua nascita fu adorata da tre re;
-all’età di 12 anni era un insegnante adolescente prodigio;
-a 30 anni viene battezzato da una figura conosciuta come Anup, e da allora inizia il suo ministero;
-Horus aveva 12 discepoli che viaggiavano insieme a lui;
-compiva miracoli come guarigione di malati, e camminare sulle acque;
-horus aveva diversi nomi simbolici come “La verità”, “La Luce”, “il figlio eletto di Dio”, “il buon pastore”, “l’agnello di Dio”, e molti altri;
-dopo essere stato tradito da Typhon, Horus viene crocifisso, sepolto per 3 giorni, dopodichè risorse.
Mettiamo il caso che queste caratteristiche per qualche motivo siano sbagliate, questi dati, queste caratteristiche sembrano comunque essere il luogo comune di diverse civiltà, in diversi periodi storici, citerò la struttura mitologica di altre divinità giusto per chiarezza:
Attis (1200a.c.), divinità Frigia, nato da una vergine di nome Nana, crocifisso, sepolto in una tomba e risorto dopo 3 giorni.
Krishna (900 a.c), nato da una vergine di nome Devaki, nato con una stella dell’est che segnalava il suo arrivo, ha compiuto miracoli con i suoi discepoli, cricifisso, e dopo 3 giorni è risorto.
Dioniso (500 a.c), nato da una vergine il 25 dicembre , era un insegnante viaggiatore, compiva miracoli come trasformare l’acqua in vino, veniva chiamato anche “Re dei Re”, “l’unigenito di dio”, “l’alfa e l’omega”, dopo la sua morte, è risorto.
Mitra (1200 a.c.) della persia, nato da una vergine il 25 dicembre, aveva 12 discepoli e compiva miracoli , dopo la sua morte venne sepolto per 3 giorni, dopodichè è risorto, veniva chiamato anche “la verità” “la luce” etc.. è interessante come il giorno sacro di Mitra fosse la domenica.
Quello che conta è che ci sono dozzine di dei con questa struttura mitologica Silvahana, Osiride, Odino , Crite, Zoroaster, Baal, Begotten..e si potrebbe continuare a lungo.
Facciamo il punto della situazione: perchè la nascita da una vergine? Perchè il 25 dicembre? Perchè la morte e la resurrezione dopo 3 giorni? Innanzitutto la sequenza della nascita, è qualcosa che possiamo spiegare astrologicamente, la stella dell’est è Sirio, che il 24 dicembre si allinea con le tre stelle più brillanti della cinturia di Orione, queste tre stelle vengono chiamate oggi come venivano chiamate in tempi antichi, vale a dire “i tre re”, queste insieme a Sirio si allineano nella direzione in cui sorge il sole il 25 dicembre, ed è per questo che si dice che i tre re seguono la stella dell’est affinchè trovino l’alba…cioè la nascita del sole.
La vergine Maria invece è la costellazione di Virgo, che è conosciuta come Virgo la Vergine, Virgo in latino è appunto Vergine, inoltre alla costellazione Virgo ci si riferisce anche come “Casa del Pane”, infatti la rappresentazione di Virgo, è la vergine che tiene in mano un covone di grano, questa “casa del pane” e il simbolo del grano, rappresentano i mesi di agosto e settembre, mesi di mietitura, infatti anche Betlemme si traduce letteralmente come “Casa del Pane” di conseguenza si può dedurre che betlemme è un riferimento alla costellazione di Virgo, quindi un posto che si trova in cielo e non sulla terra.
Abbiamo un altro fenomeno rilevante che si manifesta tra il solstizio d’inverno e il 25 dicembre, dal solstizio d’estate fino al solstizio di inverno i giorni diventano più corti e freddi, dalla prospettiva dell’emisfero nord il sole appare muoversi verso sud e diventare più piccolo e debole, questo faceva presagire la fine dei raccolti, che per gli antichi simboleggiava un processo di morte, di conseguenza rappresentava la morte del sole, il 22 dicembre la morte del sole si realizzava completamente in quanto, il sole essendosi mosso verso sul per 6 mesi, in questo momento dell’anno raggiunge il punto più basso nel cielo, la cosa curiosa che accade è questa, il 22 dicembre il sole smette di muoversi (almeno percettibilmente a occhio nudo) verso sud per 3 giorni, in questa pausa di 3 giorni, il sole rimane in prossimità della croce del sud, la costellazione crux, e dopo questo periodo, il sole si muove di un grado verso nord, facendo presagire giorni più lunghi e caldi…è questo fu detto, il sole è morto sulla croce, morì per tre giorni per poi risorgere o nascere di nuovo, questa è la ragione per cui gesù, come tante altre “divinità del sole” condividono questo processo di morte e resurrezione. Comunque sia gli antichi non celebravano la resurrezione del sole fino all’equinozio di primavera (pasqua)…questo perchè a partire dall’equinozio di primavera, il sole supera ufficialmente la forza maligna dell’oscurità in quanto il giorno diventa più lungo della notte ed emergono le condizioni rivitalizzanti della primavera.
Probabilmente il più ovvio dei simbolismi della storia di gesù è quello riguardante i 12 discepoli, rappresentano le 12 costellazioni dello zodiaco assieme ai quali Gesù, essendo il sole, viaggia, basti pensare che il numero 12 è ripetuto diverse volte all’interno della Bibbia (12 figli di Giacobbe, 12 giudici israeliti, 12 patriarchi, 12 re di Israele etc…).
Ricordiamo la croce dello zodiaco, questa è una delle immagini concettuali più antiche conosciute, questa non è soltanto una rappresentazione artistica o uno strumento per identificare i movimenti del sole era anche un simbolo spirituale pagano che veniva rappresentato come una croce con al centro di un cerchio, questi si può notare su molte chiese odierne ma questo non è un simbolo cristiano, è un simbolo della croce dello zodiaco per i pagani, per questo motivo anticamente gesù veniva sempre rappresentato con quella croce antestante, in quanto gesù rappresentava il sole.
Una delle metafore astrologiche della Bibbia riguarda le ere, in tutte le scritture sono presenti importanti riferimenti alle ere, per capire questo passo bisogna far riferimento alla “processione degli equinozi”, gli antichi egizi avevano scoperto che una volta ogni 2150 anni i sole sorge in corrispondenza di un differente segno dello zodiaco, questo è dovuto ad una lenta rotazione angolare che la terra mantiene ruotando sul suo asse, è chiamata processione, in quanto le costellazioni vanno al contrario invece che nel normale ordine dell’anno, il tempo necessario per trascorrere tutte e 12 le ere è di 25765 anni, questo è anche conosciuto come “il grande anno” a cui molte popolazioni antiche hanno fatto riferimento, si faceva riferimento ai 2150 anni come un’era; dal 4300 a.c. fino al 2150, era l’era di Taurus, dal 2150a.c. all’1 d.c. era l’era di Aries, dall’1 al 2150 abbiamo l’era dei Pesci (quella attuale), la successiva era dal 2150 in poi sarà l’era dell’acquario;in generale la bibbia fa riferimento al movimento entro 3 ere presagendone una quarta.
Nel vecchio testamento quando Mosè scende dal monte Sinai con i 10 comandamenti, si arrabbia molto vedendo il suo popolo che adora un vitello d’oro, lancia le sue tavole di pietra e ordina alla sua gente di uccidersi per potersi purificare, questa furia è attribuita al fatto che gli Israeliti stavano venerando un falso idolo, o comunque qualcosa che lo rappresentava……in verità è che il vitello d’oro rappresenta l’era di Taurus mentre Mosè rappresenta la nuova era di Aries che incombe, questa è la ragione per cui ancora oggi gli ebrei suonano il corno d’ariete, mosè rappresenta la nuova era (Aries), e con l’arrivo della nuova era tutti devono abbandonare quella vecchia; questo accade anche in altre civiltà, la transizione tra un’era e un’altra viene indicata simbologicamente nel medesimo modo, in una raffigurazione Mithra (una divinità pre-cristiana) uccide un toro con la stessa simbologia; Gesù quindi, è la figura che introduce l’era dopo Aries, vale a dire l’erà dei Pesci o per meglio dire dei “due” pesci; questo è un simbolismo molto presente nel nuovo testamento, ad esempio come gesù sfama 5000 persone con pane e “due” pesci, quando ha iniziato il suo ministero incamminandosi per la Galilea ha conosciuto “due” pescatori che lo seguirono, oppure se si guarda il simbolo di “jesus live” è chiaramente la forma di un pesce, ed è un simbolo astrologico pagano, per il regno del sole, durante l’era dei pesci, anche la presunta data di nascita di Gesù è l’inizio di quest’era astrologica; nel vangelo di Luca, quando i discepoli chiedono a Gesù dove si celebrerà la Pasqua dopo la sua morte, Gesù risponde: “Vedrete, appena entrati in città venirvi incontro un uomo con una brocca d’acqua….seguitelo nella casa dove entrerà”, questo è uno dei riferimenti astrologici più importanti, Gesù sta solo dicendo che quando andrà via, inizierà l’era dell’acquario, dato che acquario segue i pesci nella processione degli equinozi.
Continuiamo ancora con la fine dei tempi, ne abbiamo tutti sentito parlare, e di questo si parla soprattutto da Matteo in cui Gesù dice “io sarò con voi fino alla fine del mondo”; tuttavia nella versione della Bibbia di Re Giacomo la traduzione della parola mondo è errata insieme a tanti altri errori di traduzione; la parola utilizzata realmente è AEON che significa ERA, e questo avrebbe sicuramente un senso maggiore in quanto le personificazione di Gesù-Sole finirebbe alla fine dell’era dei Pesci, quando il sole entrerà nell’era dell’acquario, l’intera idea della fine del mondo, non è altro che un’errore di traduzione di un testo che tratta di allegorie astrologiche.
Sotto questo punto di vista Gesù, può apparire benissimo come un ibrido astrologico-letterario, quasi come un plagio della figura di Horus, in quanto se prendiamo prove storiche come graffiti ritrovati sulle mura del tempio di Luxor in Egitto 3500 anni prima di cristo dove viene raffigurata l’immacolata concezione di Horus (Thaw annuncia alla vergine Is-Is il concepimento di Horus, dopodichè il fantasma sacro Nef ingravida la vergine, e abbiamo quindi il parto della vergine e l’adorazione, esattamente la storia del concepimento di Gesù) le similitudini tra la religione egiziana e quella cristiana sono impressionanti (Esiste un intero libro al riguardo).
Possiamo ad esempio prendere la storia di Noè, il concetto di Grande Alluvione è onnipresente nel mondo antico copn oltre 200 citazioni in periodi ed epoche differenti, è sufficente guardare ad una fonte precristiana, la Leggenda di Gilgamesh, scritta nel 2600 a.c., questa storia parla di una grande alluvione ordinata da dio, di una grande arca, di animali portati in salvo e persino la liberazione e il ritorno di una colomba che corrispondono del tutto alla storia bibblica insieme a molte altre similitudini che non posso elencare altrimenti finirei per diventare estremamente prolisso.
Anche la storia di Mosè è un plagio;della nascita di mosè è stato detto che venne messo in una cesta di giunchi e abbandonato alla corrente in un fiume per evitare l’infanticidio, egli viene salvato dalla figlia di alcuni reali e viene cresciuto come un principe, questa storia del bimbo nella cesta è stata rubata direttamente dalla storia di Sargon di Akkad scritta nel 2250 a.c., Sargon viene abbandonato in una cesta di Giunchi in un fiume e viene trovato da Akki appartenente a una famiglia reale, inoltre mosè era conosciuto come il portatore delle leggi di Dio, i dieci comandamenti, ma anche l’idea di un profeta su una montagna che porta le leggi di dio è un tema molto ricorrente nell’antichità, infatti esistono molti altri profeti come Mosè con un nome simile al suo che portarono le leggi di dio; in India fù Manu il portatore delle leggi, a Creta Minos ascese il monte Dicta dopo che Zeus consegno a lui le leggi, in Egitto fu Mises a portare le leggi di dio…!
Per quanto riguarda i 10 comandamenti di cui stiamo parlando essi sono ripresi integralmente dalla formula magica numero 125 del libro dei morti Egizio, quello che nel libro dei morti era “io non ho rubato” è diventato “non rubare”, “io non ho ucciso” diventa “non uccidere” e così via…da questo si può capire che la religione egiziana cosituisce le basi di quella giudaico-cristiana (battesimo, vita dopo la morte, giudizio finale, parto della vergine, morte e resurrezione, crocifissione, grande alluvione, arca dell’alleanza e così via, tutte usanze e credenze che risalgono a prima, molto prima, della nascita della cristianità e del giudaismo.
Il fondamentalismo cristiano poi ha delle credenze veramente affascinanti…..c’è gente che crede realmente che il mondo abbia 12.000 anni…!
Dalle prove letterarie di confronto messe in risalto pocanzi, si può dedurre più che ragionevolmente che la Bibbia non è altro che un ibrido astrologico-letterario come tutte le religioni precedenti, infatti l’abitudine di trasferire caratteristiche di un personaggio su un nuovo personaggio, possiamo trovarlo all’interno della bibbia stessa, nel vecchio testamento abbiamo la storia di Giuseppe (che può essere visto come un prototipo di Gesù), Giuseppe è nato da un miracoloso concepimento esattamente come Gesù, Giuseppe aveva 12 fratelli e Gesù dodici discepoli, Giuseppe viene venduto per 20 monete d’argento e Gesù viene venduto per 30 monete d’argento, Giuseppe ha un fratello di nome Judah che lo tradisce e Gesù viene tradito dal discepolo Judas….e la comparazione può andare avanti…tu credi che un uomo che è asceso al cielo davanti agli occhi dei presenti, che ha fatto miracoli camminando sulle acque e moltiplicando il cibo e dopo essere morto è risorto non sarebbe apparso nei documenti storici?
Che la cristianità non si basa sulla verità è riconosciuto anche nella storia, questa storia è una storia che è stata modificata in centinaia di modi differenti, perchè è stata modificata dai romani per scopi politici; Gesù non è altro che la divinità del sole della setta gnostica Cristiana e come tutti gli dei pagani era una figura mitologica, è stata la politica (come sempre rovina tutto) a storicizzare la figura di Gesù, per motivi di controllo sociale; nel 325 l’imperatore Costantino riunì il concilio di Nicea, e fu in questi incontri che le dottrine cristiani, motivate politicamente, vennero formalmente definite, e da allora iniziarono una serie di storie di frodi spirituali e di spargimenti di sangue in nome della Cristianità, per i 1600 anni successivi il vaticano ha mantenuto una forza opprimente su tutta l’europa, portando a periodi “Gioiosi” come l’Alto Medioevo insieme a momenti “Gloriosi” come le crociate o l’inquisizione, la Cristianità come altre religioni, sono la frode di quest’era, sono serviti a separare gente dal loro habitat naturale e le popolazioni tra di loro.
Terribili crimini sono stato giustificati in nome della religione, questo rende più potente chi conosce la verità e usa il mito per soggiogare le masse, il mito religioso è l’arma più potente che sia mai stata creata, sulla quale possono sorgere altri miti.
Un mito può essere un’idea, che anche se ritenuta reale da molte persone, è inevitabilmente falsa, in senso religioso, un mito serve come storia che sia in grado di orientare le masse, non si mette al centro la fedeltà alla realtà di una storia, ma la sua funzione, non può funzionare se non viene considerata vera all’interno di una comunità e se mi ascolti mi fa piacere, se un pochino rifletti su quello che dico almeno non succederà come succede sempre, che non si parla con quelle persone che hanno il cattivo gusto di fare domande circa la storia sacra, i tutori della fede non entrano neanche in dibattito con noi, veniamo ignorati e additati come miscredenti.
21 Aprile 2008 a 11:38 pm
Ciao, scusami se non ti ho risposto prima ma credevo non rispondessi più, così ho smesso di guardare, solo per curiosità ho visto e sono contento. Ora ti darò la risposta più corretta e completa che posso, il mio intento non è offendere nessuno, sia chiaro. Naturalmente prima di dire che sto sputando su quello in cui credi leggi tutto quello che scriverò e poi sono pronto ad accettare la risposta, purchè sostenga qualcosa confermato dai fatti e non dalle supposizioni. Per quanto riguarda gli storici di cui si parlava, solitamente i teologi fanno riferimento a 4 storici, non metto in dubbio che Plinio il Giovane, Tacito e Sventonio, facciano riferimento a una figura indicata come “Chrestus”, “Christ” e “Christus” che non è un nome ma di fatto un appellativo, che vuol dire “Unto del Signore”, nessuno di loro fa riferimento a un uomo di nome Gesù; la quarta fonte è
Flavio Giuseppe, che è l’unico storico che riporta il nome di Gesù, il fatto è, che è stato provato con tanto di prove, che il “testimonium Flavianium” è un falso ritoccato da alcuni fedeli cristiani, in quanto alcune affermazioni farebbero pensare che Flavio Giuseppe creda a Gesù come Messia e Dio predetto dai profeti, e che sia anche risorto, praticamente come uno scrittore cristiano…il problema reale è che Flavio Giuseppe era un giudeo non convertito al cristianesimo e non avrebbe mai potuto pensare queste cose….figuriamoci scriverle. Ma comunque passiamo ad altro. Parliamo della struttura mitologica religiosa di diverse civiltà, mi sembra un discorso più intelligente rispetto al confronto delle prove storiche. Nel 3000 a.c. in Egitto veniva adorato Horus, dio del sole, la storia di horus è una serie di mitologie allegoriche dei movimenti del sole nel cielo, sinteticamente la storia di horus è questa:
-Horus nasce il 25 dicembre dalla Vergine Is-Is-Meri;
-la sua nascita è accompagnata da una stella dell’est;
-dopo la sua nascita fu adorata da tre re;
-all’età di 12 anni era un insegnante adolescente prodigio;
-a 30 anni viene battezzato da una figura conosciuta come Anup, e da allora inizia il suo ministero;
-Horus aveva 12 discepoli che viaggiavano insieme a lui;
-compiva miracoli come guarigione di malati, e camminare sulle acque;
-horus aveva diversi nomi simbolici come “La verità”, “La Luce”, “il figlio eletto di Dio”, “il buon pastore”, “l’agnello di Dio”, e molti altri;
-dopo essere stato tradito da Typhon, Horus viene crocifisso, sepolto per 3 giorni, dopodichè risorse.
Mettiamo il caso che queste caratteristiche per qualche motivo siano sbagliate, questi dati, queste caratteristiche sembrano comunque essere il luogo comune di diverse civiltà, in diversi periodi storici, citerò la struttura mitologica di altre divinità giusto per chiarezza:
Attis (1200a.c.), divinità Frigia, nato da una vergine di nome Nana, crocifisso, sepolto in una tomba e risorto dopo 3 giorni.
Krishna (900 a.c), nato da una vergine di nome Devaki, nato con una stella dell’est che segnalava il suo arrivo, ha compiuto miracoli con i suoi discepoli, cricifisso, e dopo 3 giorni è risorto.
Dioniso (500 a.c), nato da una vergine il 25 dicembre , era un insegnante viaggiatore, compiva miracoli come trasformare l’acqua in vino, veniva chiamato anche “Re dei Re”, “l’unigenito di dio”, “l’alfa e l’omega”, dopo la sua morte, è risorto.
Mitra (1200 a.c.) della persia, nato da una vergine il 25 dicembre, aveva 12 discepoli e compiva miracoli , dopo la sua morte venne sepolto per 3 giorni, dopodichè è risorto, veniva chiamato anche “la verità” “la luce” etc.. è interessante come il giorno sacro di Mitra fosse la domenica.
Quello che conta è che ci sono dozzine di dei con questa struttura mitologica Silvahana, Osiride, Odino , Crite, Zoroaster, Baal, Begotten..e si potrebbe continuare a lungo.
Facciamo il punto della situazione: perchè la nascita da una vergine? Perchè il 25 dicembre? Perchè la morte e la resurrezione dopo 3 giorni? Innanzitutto la sequenza della nascita, è qualcosa che possiamo spiegare astrologicamente, la stella dell’est è Sirio, che il 24 dicembre si allinea con le tre stelle più brillanti della cinturia di Orione, queste tre stelle vengono chiamate oggi come venivano chiamate in tempi antichi, vale a dire “i tre re”, queste insieme a Sirio si allineano nella direzione in cui sorge il sole il 25 dicembre, ed è per questo che si dice che i tre re seguono la stella dell’est affinchè trovino l’alba…cioè la nascita del sole.
La vergine Maria invece è la costellazione di Virgo, che è conosciuta come Virgo la Vergine, Virgo in latino è appunto Vergine, inoltre alla costellazione Virgo ci si riferisce anche come “Casa del Pane”, infatti la rappresentazione di Virgo, è la vergine che tiene in mano un covone di grano, questa “casa del pane” e il simbolo del grano, rappresentano i mesi di agosto e settembre, mesi di mietitura, infatti anche Betlemme si traduce letteralmente come “Casa del Pane” di conseguenza si può dedurre che betlemme è un riferimento alla costellazione di Virgo, quindi un posto che si trova in cielo e non sulla terra.
Abbiamo un altro fenomeno rilevante che si manifesta tra il solstizio d’inverno e il 25 dicembre, dal solstizio d’estate fino al solstizio di inverno i giorni diventano più corti e freddi, dalla prospettiva dell’emisfero nord il sole appare muoversi verso sud e diventare più piccolo e debole, questo faceva presagire la fine dei raccolti, che per gli antichi simboleggiava un processo di morte, di conseguenza rappresentava la morte del sole, il 22 dicembre la morte del sole si realizzava completamente in quanto, il sole essendosi mosso verso sul per 6 mesi, in questo momento dell’anno raggiunge il punto più basso nel cielo, la cosa curiosa che accade è questa, il 22 dicembre il sole smette di muoversi (almeno percettibilmente a occhio nudo) verso sud per 3 giorni, in questa pausa di 3 giorni, il sole rimane in prossimità della croce del sud, la costellazione crux, e dopo questo periodo, il sole si muove di un grado verso nord, facendo presagire giorni più lunghi e caldi…è questo fu detto, il sole è morto sulla croce, morì per tre giorni per poi risorgere o nascere di nuovo, questa è la ragione per cui gesù, come tante altre “divinità del sole” condividono questo processo di morte e resurrezione. Comunque sia gli antichi non celebravano la resurrezione del sole fino all’equinozio di primavera (pasqua)…questo perchè a partire dall’equinozio di primavera, il sole supera ufficialmente la forza maligna dell’oscurità in quanto il giorno diventa più lungo della notte ed emergono le condizioni rivitalizzanti della primavera.
Probabilmente il più ovvio dei simbolismi della storia di gesù è quello riguardante i 12 discepoli, rappresentano le 12 costellazioni dello zodiaco assieme ai quali Gesù, essendo il sole, viaggia, basti pensare che il numero 12 è ripetuto diverse volte all’interno della Bibbia (12 figli di Giacobbe, 12 giudici israeliti, 12 patriarchi, 12 re di Israele etc…).
Ricordiamo la croce dello zodiaco, questa è una delle immagini concettuali più antiche conosciute, questa non è soltanto una rappresentazione artistica o uno strumento per identificare i movimenti del sole era anche un simbolo spirituale pagano che veniva rappresentato come una croce con al centro di un cerchio, questi si può notare su molte chiese odierne ma questo non è un simbolo cristiano, è un simbolo della croce dello zodiaco per i pagani, per questo motivo anticamente gesù veniva sempre rappresentato con quella croce antestante, in quanto gesù rappresentava il sole.
Una delle metafore astrologiche della Bibbia riguarda le ere, in tutte le scritture sono presenti importanti riferimenti alle ere, per capire questo passo bisogna far riferimento alla “processione degli equinozi”, gli antichi egizi avevano scoperto che una volta ogni 2150 anni i sole sorge in corrispondenza di un differente segno dello zodiaco, questo è dovuto ad una lenta rotazione angolare che la terra mantiene ruotando sul suo asse, è chiamata processione, in quanto le costellazioni vanno al contrario invece che nel normale ordine dell’anno, il tempo necessario per trascorrere tutte e 12 le ere è di 25765 anni, questo è anche conosciuto come “il grande anno” a cui molte popolazioni antiche hanno fatto riferimento, si faceva riferimento ai 2150 anni come un’era; dal 4300 a.c. fino al 2150, era l’era di Taurus, dal 2150a.c. all’1 d.c. era l’era di Aries, dall’1 al 2150 abbiamo l’era dei Pesci (quella attuale), la successiva era dal 2150 in poi sarà l’era dell’acquario;in generale la bibbia fa riferimento al movimento entro 3 ere presagendone una quarta.
Nel vecchio testamento quando Mosè scende dal monte Sinai con i 10 comandamenti, si arrabbia molto vedendo il suo popolo che adora un vitello d’oro, lancia le sue tavole di pietra e ordina alla sua gente di uccidersi per potersi purificare, questa furia è attribuita al fatto che gli Israeliti stavano venerando un falso idolo, o comunque qualcosa che lo rappresentava……in verità è che il vitello d’oro rappresenta l’era di Taurus mentre Mosè rappresenta la nuova era di Aries che incombe, questa è la ragione per cui ancora oggi gli ebrei suonano il corno d’ariete, mosè rappresenta la nuova era (Aries), e con l’arrivo della nuova era tutti devono abbandonare quella vecchia; questo accade anche in altre civiltà, la transizione tra un’era e un’altra viene indicata simbologicamente nel medesimo modo, in una raffigurazione Mithra (una divinità pre-cristiana) uccide un toro con la stessa simbologia; Gesù quindi, è la figura che introduce l’era dopo Aries, vale a dire l’erà dei Pesci o per meglio dire dei “due” pesci; questo è un simbolismo molto presente nel nuovo testamento, ad esempio come gesù sfama 5000 persone con pane e “due” pesci, quando ha iniziato il suo ministero incamminandosi per la Galilea ha conosciuto “due” pescatori che lo seguirono, oppure se si guarda il simbolo di “jesus live” è chiaramente la forma di un pesce, ed è un simbolo astrologico pagano, per il regno del sole, durante l’era dei pesci, anche la presunta data di nascita di Gesù è l’inizio di quest’era astrologica; nel vangelo di Luca, quando i discepoli chiedono a Gesù dove si celebrerà la Pasqua dopo la sua morte, Gesù risponde: “Vedrete, appena entrati in città venirvi incontro un uomo con una brocca d’acqua….seguitelo nella casa dove entrerà”, questo è uno dei riferimenti astrologici più importanti, Gesù sta solo dicendo che quando andrà via, inizierà l’era dell’acquario, dato che acquario segue i pesci nella processione degli equinozi.
Continuiamo ancora con la fine dei tempi, ne abbiamo tutti sentito parlare, e di questo si parla soprattutto da Matteo in cui Gesù dice “io sarò con voi fino alla fine del mondo”; tuttavia nella versione della Bibbia di Re Giacomo la traduzione della parola mondo è errata insieme a tanti altri errori di traduzione; la parola utilizzata realmente è AEON che significa ERA, e questo avrebbe sicuramente un senso maggiore in quanto le personificazione di Gesù-Sole finirebbe alla fine dell’era dei Pesci, quando il sole entrerà nell’era dell’acquario, l’intera idea della fine del mondo, non è altro che un’errore di traduzione di un testo che tratta di allegorie astrologiche.
Sotto questo punto di vista Gesù, può apparire benissimo come un ibrido astrologico-letterario, quasi come un plagio della figura di Horus, in quanto se prendiamo prove storiche come graffiti ritrovati sulle mura del tempio di Luxor in Egitto 3500 anni prima di cristo dove viene raffigurata l’immacolata concezione di Horus (Thaw annuncia alla vergine Is-Is il concepimento di Horus, dopodichè il fantasma sacro Nef ingravida la vergine, e abbiamo quindi il parto della vergine e l’adorazione, esattamente la storia del concepimento di Gesù) le similitudini tra la religione egiziana e quella cristiana sono impressionanti (Esiste un intero libro al riguardo).
Possiamo ad esempio prendere la storia di Noè, il concetto di Grande Alluvione è onnipresente nel mondo antico copn oltre 200 citazioni in periodi ed epoche differenti, è sufficente guardare ad una fonte precristiana, la Leggenda di Gilgamesh, scritta nel 2600 a.c., questa storia parla di una grande alluvione ordinata da dio, di una grande arca, di animali portati in salvo e persino la liberazione e il ritorno di una colomba che corrispondono del tutto alla storia bibblica insieme a molte altre similitudini che non posso elencare altrimenti finirei per diventare estremamente prolisso.
Anche la storia di Mosè è un plagio;della nascita di mosè è stato detto che venne messo in una cesta di giunchi e abbandonato alla corrente in un fiume per evitare l’infanticidio, egli viene salvato dalla figlia di alcuni reali e viene cresciuto come un principe, questa storia del bimbo nella cesta è stata rubata direttamente dalla storia di Sargon di Akkad scritta nel 2250 a.c., Sargon viene abbandonato in una cesta di Giunchi in un fiume e viene trovato da Akki appartenente a una famiglia reale, inoltre mosè era conosciuto come il portatore delle leggi di Dio, i dieci comandamenti, ma anche l’idea di un profeta su una montagna che porta le leggi di dio è un tema molto ricorrente nell’antichità, infatti esistono molti altri profeti come Mosè con un nome simile al suo che portarono le leggi di dio; in India fù Manu il portatore delle leggi, a Creta Minos ascese il monte Dicta dopo che Zeus consegno a lui le leggi, in Egitto fu Mises a portare le leggi di dio…!
Per quanto riguarda i 10 comandamenti di cui stiamo parlando essi sono ripresi integralmente dalla formula magica numero 125 del libro dei morti Egizio, quello che nel libro dei morti era “io non ho rubato” è diventato “non rubare”, “io non ho ucciso” diventa “non uccidere” e così via…da questo si può capire che la religione egiziana cosituisce le basi di quella giudaico-cristiana (battesimo, vita dopo la morte, giudizio finale, parto della vergine, morte e resurrezione, crocifissione, grande alluvione, arca dell’alleanza e così via, tutte usanze e credenze che risalgono a prima, molto prima, della nascita della cristianità e del giudaismo.
Il fondamentalismo cristiano poi ha delle credenze veramente affascinanti…..c’è gente che crede realmente che il mondo abbia 12.000 anni…!
Dalle prove letterarie di confronto messe in risalto pocanzi, si può dedurre più che ragionevolmente che la Bibbia non è altro che un ibrido astrologico-letterario come tutte le religioni precedenti, infatti l’abitudine di trasferire caratteristiche di un personaggio su un nuovo personaggio, possiamo trovarlo all’interno della bibbia stessa, nel vecchio testamento abbiamo la storia di Giuseppe (che può essere visto come un prototipo di Gesù), Giuseppe è nato da un miracoloso concepimento esattamente come Gesù, Giuseppe aveva 12 fratelli e Gesù dodici discepoli, Giuseppe viene venduto per 20 monete d’argento e Gesù viene venduto per 30 monete d’argento, Giuseppe ha un fratello di nome Judah che lo tradisce e Gesù viene tradito dal discepolo Judas….e la comparazione può andare avanti…tu credi che un uomo che è asceso al cielo davanti agli occhi dei presenti, che ha fatto miracoli camminando sulle acque e moltiplicando il cibo e dopo essere morto è risorto non sarebbe apparso nei documenti storici?
Che la cristianità non si basa sulla verità è riconosciuto anche nella storia, questa storia è una storia che è stata modificata in centinaia di modi differenti, perchè è stata modificata dai romani per scopi politici; Gesù non è altro che la divinità del sole della setta gnostica Cristiana e come tutti gli dei pagani era una figura mitologica, è stata la politica (come sempre rovina tutto) a storicizzare la figura di Gesù, per motivi di controllo sociale; nel 325 l’imperatore Costantino riunì il concilio di Nicea, e fu in questi incontri che le dottrine cristiani, motivate politicamente, vennero formalmente definite, e da allora iniziarono una serie di storie di frodi spirituali e di spargimenti di sangue in nome della Cristianità, per i 1600 anni successivi il vaticano ha mantenuto una forza opprimente su tutta l’europa, portando a periodi “Gioiosi” come l’Alto Medioevo insieme a momenti “Gloriosi” come le crociate o l’inquisizione, la Cristianità come altre religioni, sono la frode di quest’era, sono serviti a separare gente dal loro habitat naturale e le popolazioni tra di loro.
Terribili crimini sono stato giustificati in nome della religione, questo rende più potente chi conosce la verità e usa il mito per soggiogare le masse, il mito religioso è l’arma più potente che sia mai stata creata, sulla quale possono sorgere altri miti.
Un mito può essere un’idea, che anche se ritenuta reale da molte persone, è inevitabilmente falsa, in senso religioso, un mito serve come storia che sia in grado di orientare le masse, non si mette al centro la fedeltà alla realtà di una storia, ma la sua funzione, non può funzionare se non viene considerata vera all’interno di una comunità e se mi ascolti mi fa piacere, se un pochino rifletti su quello che dico almeno non succederà come succede sempre, che non si parla con quelle persone che hanno il cattivo gusto di fare domande circa la storia sacra, i tutori della fede non entrano neanche in dibattito con noi, veniamo ignorati e additati come miscredenti.
22 Aprile 2008 a 10:18 pm
Hai scritto molto, ma non hai citato nessuna fonte, io non sono esperto di dei egizi, eppure con tutti gli esperti egittologi con cui ho parlato nessuno mi ha dato la tua versione di horus o horo, come mai?
Hai già letto la mia risposta, a questo link?
http://sacrabibbia.wordpress.com/2008/04/15/horus-buddha-mithra-gesu-prometeo-krishna-son-tutti-nati-il-25-dicembre-da-una-vergine-vennero-iniziati-a-30-anni-morirono-crocefissi-e-dopo-tre-giorni-resuscitarono-chi-detiene-il-diritto-d/
In ogni caso ti invito sempre a citarmi le fonti altrimenti dovrei credere a quello che mi dici per fede?
Tu conosci le fonti di quello che affermi? Ti sei preoccupato che chi ti ha comunicato queste cose fosse uno storico o perlomeno un archeologo?
Anche se lo sono, ma non ti sei preoccupati di controllare che lo fossero, perchè gli hai creduto, per fede?
Dio ti benedica!
24 Aprile 2008 a 2:11 pm
Innanzitutto ti invito a rileggere la parte del mio post che parla di Horus, dove ho scritto “Mettiamo il caso che queste caratteristiche per qualche motivo siano sbagliate” in quanto sono al corrente che il fatto del 25 dicembre riguardo Horus potrebbe non essere reale per via di avrie opinioni discordanti, anche se a dire il vero una fonte da te spesso citata (wikipedia) lo conferma in questa pagina:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_e_Mitraismo
continua…
24 Aprile 2008 a 2:15 pm
Per quanto riguarda Flavio Giuseppe, il fatto che non sia attendibile è detto da fonti imparziali:
http://www.google.it/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fit.wikipedia.org%2Fwiki%2FFlavio_Giuseppe&ei=xZUQSNSCCYO8nQOikfjOCQ&usg=AFQjCNESGQfVH6XQcbuOrZHqLDoSN-e-_g&sig2=UBNMQl7rUaRkjS8hg6mSWQ
Continua…