La sofferenza è una delle conseguenze del peccato e non la cura.
Infatti quando Dio ha creato l’uomo (vedi Adamo ed Eva) egli non conosceva la sofferenza, ma abitava in uno splendido luogo dove non doveva faticare per mangiare, la donna non conosceva i dolori del parto, non conosceva malattia, e non conosceva la morte. Egli era sotto la benedizione di Dio che lo ha creato e gli aveva dato tutto questo perchè lo ama.
Ma dal momento che l’uomo ha deliberatamente deciso di disprezzarlo disubbidendo all’unica cosa che Dio gli aveva vietato di fare egli è uscito dalla protezione di Dio, e da quando il peccato è entrato nel mondo con esso è entrata anche la sofferenza non solo per l’uomo ma per tutto il creato.
Il peccato è l’andare contro Dio, infatti chi fa le guerre, chi ha fatto in modo che le popolazioni del 1° mondo si arricchissero alle spalle di quelle del terzo mondo, etc… ha fatto la volontà di Dio, o gli è andato contro?
E perchè Dio lo permette?
Perchè ci ama, e per questo come ha lasciato liberi adamo ed eva di disprezzare quello che Lui ha fatto per loro, lascia libero qualsiasi uomo.
C’è chi materialmente nasce più svantaggiato di altri, ma la benedizione di Dio è a disposizione di tutti coloro che andranno da Lui a richiederla, che si riconosceranno bisognosi. Egli è pronto ad aiutarci, tu gli hai mai chiesto aiuto?
Nei Salmi 50:15 è scritto: “poi invocami nel giorno della sventura;
io ti salverò, e tu mi glorificherai”
Dio ti benedica!
Dio ci ama?Figuriamoci se ci odiasse cosa tutto saremmo costretti a subire!Ritengo agghiacciante il fatto che al giorno d’oggi numerose persone siano ancora indottrinate e lobotomizzate al punto di credere a ridicole storielle come quella di Adamo ed Eva (i resti dei dinosauri,risalenti a milioni di anni or sono,degli ominidi e delle antichissime civiltà allora?).Anche ammettendo,per assurdo,che tale favoletta fosse reale,noto alcune contraddizioni palesi : 1- Se consideriamo il fatto che Dio ha creato l’uomo a sua immagine e somiglianza,allora non credo che egli sia tanto diverso da Adamo ed Eva o da qualsivoglia uomo o donna comune,sia buono\a che cattivo\a. 2 - Che tipo di libero arbitrio possiede una persona che nasce nel terzo mondo,o ancora,che nasce con deviazioni psichiche e tendenze maniaco omicida? 3 - Se Dio ci ha creato dotati dei più svariati istinti,di chi è la colpa?(e ripeto,se l’uomo è a immagine e somiglianza di Dio,allora anch’egli risulta parimenti provvisto di tali istinti,e dunque “peccatore e colpevole”).Casomai volessimo attribuire la colpa a qualcuno, Dio sarebbe sicuramente il principale colpevole. Purtroppo le religioni sono un sistema di “valori” adottato dalle persone impotenti,deboli,che non riescono a sentirsi autonomamente confortate e serene,ma debbono cercare aiuto e conforto in qualcosa di irreale,invisibile,e soprattuto in qualcosa che di divino non ha proprio niente,ma è opera di altri uomini
Ciao Jack, riprendo il tuo commento per cercare di rispondere in maniera puntuale a tutte le tue osservazioni:
Dio ci ama?Figuriamoci se ci odiasse cosa tutto saremmo costretti a subire!
Sei mai stato innamorato di una ragazza che non ti corrispondeva? Cosa saresti stato disposto a fare per lei se solo avesse accettato il tuo amore? Penso il mondo.. :)
Ma non avendolo accettato non ti ha permesso di dimostrargli il tuo amore per lei, e del tuo amore non ne ha potuto godere.
Se una persona ti ama di questo amore tu non ne godrai mai i benefici finchè non lo accetti, ecco perchè non ti accorgi quanto Dio ti ama.
Ritengo agghiacciante il fatto che al giorno d’oggi numerose persone siano ancora indottrinate e lobotomizzate al punto di credere a ridicole storielle come quella di Adamo ed Eva (i resti dei dinosauri,risalenti a milioni di anni or sono,degli ominidi e delle antichissime civiltà allora?).
Ho molto piacere a parlare con te di queste cose, ma perchè ho come l’impressione che tu della storia di adamo ed eva ne hai solo sentito parlare e non te la sei mai andata a leggere così come è scritta nella bibbia? E’ solo un impressione, potrei sbagliarmi
Anche ammettendo,per assurdo,che tale favoletta fosse reale,noto alcune contraddizioni palesi :
1- Se consideriamo il fatto che Dio ha creato l’uomo a sua immagine e somiglianza,allora non credo che egli sia tanto diverso da Adamo ed Eva o da qualsivoglia uomo o donna comune,sia buono\a che cattivo\a.
La bibbia da cui prendi la storia di adamo ed eva, come giustamente affermi tu, dice “a immagine e somiglianza”
Non dice creato identico a Dio, ma somigliante, simile. In diversi aspetti noi siamo simili a Dio, ma in molti altri siamo diversi, infatti non è scritto nella bibbia che anche noi, come Dio, siamo onnipotenti, onniscenti, onnipresenti, etc… Questi sono attributi divini che l’uomo pur essendo simile a Dio non ha.
Il fatto di somigliare a mio fratello più grande, e ti assicuro che ci assomiglio parecchio, non mi rende identico a lui.
2 - Che tipo di libero arbitrio possiede una persona che nasce nel terzo mondo,o ancora,che nasce con deviazioni psichiche e tendenze maniaco omicida?
Il libero arbitrio non è la libertà di decidere dove nascere, in che corpo nascere, o con che tenore di vita nascere, ancora una volta fraintendi le parole, o meglio, non ne approfondisci il significato.
Il libero arbitrio è la libertà che OGNI uomo ha di scegliere se fare il bene o fare il male, e quindi visto che il bene è la volontà di Dio, di scegliere se fare la Sua volontà o meno. Questa libertà ce l’ha ogni uomo che in tutta coscienza sceglie di uccidere o di non uccidere, di rubare o non rubare, di dire la verità o bugie.
Attenzione che ho detto ogni uomo, perchè un bambino di certo non si può dire che sceglie in maniera coscienziosa ciò che è bene o male, e probabilmente ai bambini possiamo aggiungere anche i malati mentali, ma di questi casi penso se ne occuperà Dio in persona. Tu non mi sembra che sia malato mentale e nemmeno penso sia un bambino e allora che scusa hai per non riuscire sempre a fare il bene?
3 - Se Dio ci ha creato dotati dei più svariati istinti,di chi è la colpa?(e ripeto,se l’uomo è a immagine e somiglianza di Dio,allora anch’egli risulta parimenti provvisto di tali istinti,e dunque “peccatore e colpevole”).Casomai volessimo attribuire la colpa a qualcuno, Dio sarebbe sicuramente il principale colpevole.
Per rispondere a questa domanda, ancora una volta, ti invito a leggere la storia di adamo ed eva. Quando Dio ci ha creato non avevamo questi istinti, o meglio questa natura.
Ma proprio perchè ci ama e ha voluto lasciarci liberi, ha lasciato liberi anche adamo ed eva di scegliere se ubbidirgli e stare alla Sua presenza o meno.
Adamo ed Eva hanno scelto diversamente, hanno disubbidito pur sapendo che in questo modo si sarebbero da Dio, con il loro peccato nel mondo sono entrate tutte le ingiustizie, perchè se ci sono guerre, fame, omicidi, non è di certo perchè gli uomini fanno la volontà di Dio, ma piuttosto perchè si sono ribellati a Dio, si sono allontanati da Lui, ne pagano le conseguenze e se ne ricordano solo dopo, per dire che quelle conseguenze dimostrano che Lui non esiste, non dimostrano invece che sarebbe stato meglio ubbidirgli?
Purtroppo le religioni sono un sistema di “valori” adottato dalle persone impotenti,deboli,che non riescono a sentirsi autonomamente confortate e serene,ma debbono cercare aiuto e conforto in qualcosa di irreale,invisibile,e soprattuto in qualcosa che di divino non ha proprio niente,ma è opera di altri uomini
Quello che tu descrivi, giustamente, è quello che fanno le religioni. Ma io non ho mai parlato di religione, e mai me ne sentirai parlare in maniera positiva, io sto parlando di Dio, è ben diverso!
Grazie a Dio, e non a una religione, io sono felice, sono in pace, ho scoperto in Lui il vero amore e la capacità di amare gli altri, non so se tu puoi dire lo stesso.
Proprio perchè prima di conoscere Dio questi sentimenti non abitavano nella mia vita, sebbene li desiderassi, il cambiamento che è stato in me, io lo attribuisco a qualcuno che avendolo invocato mi ha cambiato la vita, mi ha fatto nascere di nuovo, e visto che nessuno uomo prima di Lui era stato capace di farlo (tantomeno i miei sforzi) allora concludo che questa persona è proprio Dio.
Dio ti benedica!
Come vedi non hai risposto in maniera esauriente a nessuno dei miei quesiti :
1 - “Sei mai stato innamorato di una ragazza che non ti corrispondeva? Cosa saresti stato disposto a fare per lei se solo avesse accettato il tuo amore? Penso il mondo.. :) ” C’è un piccolo particolare : quella ragazza non l’ho creata io.E poi la ragazza è reale,se io amo qualcosa che non esiste non avrò niente in cambio,ovviamente.E poi conosco molte persone credenti che pregano tutti i giorni e fanno del bene,in cambio ricevono disgrazie.Allora?Loro l’amore a Dio lo dimostrano,eppure..?Dio le sta mettendo alla prova?Ma non scherziamo dai.
2 - “Il libero arbitrio è la libertà che OGNI uomo ha di scegliere se fare il bene o fare il male” Non credo proprio che sia così.Le persone,anche le più buone,spesso si rivelano “cattive” quando si trovano in contesti che li portano a ciò.E se io nascessi con tendenze pedofile?Come farei a frenare quell’impulso?Ho visto che questo impulso è molto comune in tanti preti,in tanti cosiddetti “messaggeri di dio”.Hanno scelto loro di compiere questi atti?Non credo proprio,erano in preda ad una sorta di incoscienza.
3 - Se dio non ci ha creato con questi istiniti ma sono comparsi dopo,allora egli ha fatto un pessimo lavoro,perchè ci ha creato difettosi.Come se io costruissi una casa,e al primo acquazzone essa crollasse.Di chi è la colpa?Della casa?
4 - E’facile inquadrare le somiglianze con Dio prendendo in considerazione solo gli aspetti buoni.E quelli cattivi?Dio non ne ha proprio?Ce li siamo creati da soli?
Io sono d’accordo con la spiritualità (chiaramente sono contrario alla chiesa e a tutte le atrocità che ha sempre perpetuato e che perpetua),ma quando sento queste favolette pseudomoraliste mi viene l’acidità.Poi ognuno è libero di pensarla come vuole,figuriamoci.Il fatto è che mi fa specie vedere ancora gente che crede alla bibbia e alle fesserie che ci sono scritte,alle manipolazioni varie e via discorrendo.Ti consiglio la lettura di “La favola di Cristo”,di Luigi Cascioli,qualcuno che ha finalmente dimostrato la non esistenza di Gesù. La costruzione di questa figura è stata una delle invenzioni più comode e soprattutto redditizie della storia dell’umanità.
P.S. E i dinosauri esistiti milioni di anni fa come li spieghi?Erano animali da cortile di Adamo ed Eva?Ah no,è vero,non è possibile,sono vissuti tantissimi anni prima di loro :-D
1 - “Sei mai stato innamorato di una ragazza che non ti corrispondeva? Cosa saresti stato disposto a fare per lei se solo avesse accettato il tuo amore? Penso il mondo.. :) ” C’è un piccolo particolare : quella ragazza non l’ho creata io.E poi la ragazza è reale,se io amo qualcosa che non esiste non avrò niente in cambio,ovviamente.
Non hai capito il senso del mio esempio, evidentemente mi sono spiegato male, il ragazzo che è innamorato della ragazza non corrisponde è Dio, la ragazza che non corrisponde sei tu, e ogni uomo, che in questo modo non gode dei benefici del Suo amore, e per questo non lo riconosce.
E poi conosco molte persone credenti che pregano tutti i giorni e fanno del bene,in cambio ricevono disgrazie.Allora?Loro l’amore a Dio lo dimostrano,eppure..?Dio le sta mettendo alla prova?Ma non scherziamo dai.
Non ho mai detto che chi accetta l’amore di Dio è immune dal qualsivoglia male materiale. Viviamo in questo mondo dove ci sono moltissime ingiustizie e tutti ne subiamo le conseguenze, i benefici di essere amati da Dio sono prima di tutto spirituali (la pace, l’amore, la gioia) e questi benefici, se sono da Dio, nessuno te li può togliere, nemmeno una disgrazia, prova a leggere la mia esperienza, se ti va : http://sacrabibbia.wordpress.com/info
2 - “Il libero arbitrio è la libertà che OGNI uomo ha di scegliere se fare il bene o fare il male” Non credo proprio che sia così.Le persone,anche le più buone,spesso si rivelano “cattive” quando si trovano in contesti che li portano a ciò.E se io nascessi con tendenze pedofile?Come farei a frenare quell’impulso?Ho visto che questo impulso è molto comune in tanti preti,in tanti cosiddetti “messaggeri di dio”.Hanno scelto loro di compiere questi atti?Non credo proprio,erano in preda ad una sorta di incoscienza.
Sei davvero sicuro che tutti i poveri rubano? Che tutte le persone disagiate diventino pedofili o chissà altro. Forse qualcuno, ma non tutti. Conosco molti rumeni, mia moglie è rumena, loro sono nati tutti in situazioni disagiate, perchè la romania ha vissuto periodi di grande povertà e ingiustizia (dittatura) eppure ce ne sono alcuni che vengono qui a rubare, sfruttare la prostituzione e simili, mentre altri si rimboccano le maniche e sgobbano per portare un onesto salario a casa, come vedi, ognuno può scegliere, se permetti, stimo coloro che si sono rimboccati le maniche e non giustifico in alcun modo ( al limite possono avere delle attenuanti) coloro che sono venuti in italia a rubare e costringere le donne a prostiturisi
3 - Se dio non ci ha creato con questi istiniti ma sono comparsi dopo,allora egli ha fatto un pessimo lavoro,perchè ci ha creato difettosi.Come se io costruissi una casa,e al primo acquazzone essa crollasse.Di chi è la colpa?Della casa?
Dio non ci ha creati difettosi, ma LIBERI. La libertà può essere quindi usata per fare la Sua volontà, o per andare contro compiendo il male. Se molti uomini compiono il male non è perchè sono difettosi, ma perchè esercitano male la loro libertà che Dio di certo non gli toglie, perchè chi ama lascia libera la persona amata di scegliere se stare con Lui o meno
4 - E’facile inquadrare le somiglianze con Dio prendendo in considerazione solo gli aspetti buoni.E quelli cattivi?Dio non ne ha proprio?Ce li siamo creati da soli?
No, Dio è perfetto, che tu ci creda o meno, e le somiglianze riguardano aspetti spirituali, che credo, a te poco interessano purtroppo.
Io sono d’accordo con la spiritualità (chiaramente sono contrario alla chiesa e a tutte le atrocità che ha sempre perpetuato e che perpetua),ma quando sento queste favolette pseudomoraliste mi viene l’acidità.Poi ognuno è libero di pensarla come vuole,figuriamoci.Il fatto è che mi fa specie vedere ancora gente che crede alla bibbia e alle fesserie che ci sono scritte,alle manipolazioni varie e via discorrendo.Ti consiglio la lettura di “La favola di Cristo”,di Luigi Cascioli,qualcuno che ha finalmente dimostrato la non esistenza di Gesù. La costruzione di questa figura è stata una delle invenzioni più comode e soprattutto redditizie della storia dell’umanità.
Non ho letto tutta “la favola di Cristo” ne ho lette diverse parti comunque. La cosa sulla quale voglio portarti a riflettere però è che nessuno storico si è permesso, o è mai riuscito a dimostrare nè l’esistenza storica di Gesù, ne la sua inesistenza (vedi http://sacrabibbia.wordpress.com/2008/03/17/quali-sono-le-prove-storiche-dell-esistenza-di-gesu/ ).
Quando si parla di fatti storici, soprattutto se riguardanti 2000 anni fa, non si parla di fatti accaduti sicuramente, ma di fatti che molto probabilmente sono accaduti, e le prove storiche ci dicono questo di Gesù.
Ma aldilà di questo, la cosa forte sta nel fatto che nessuno storico si è mai permesso di dire o preoccupato di dimostrare che Gesù non è un personaggio storico, si è invece preoccupato di farlo, e
pare ci sia riuscito, una persona che storico non lo è affatto!!
Dalla biografia che ho trovato su wikipedia è scritto:
“Ha frequentato la scuola media inferiore nel seminario di Bagnoregio (VT), poi si è diplomato nel locale Istituto Tecnico Agrario. Dalla sua biografia ufficiale, risulta di professione agronomo, attualmente in pensione.” (vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Cascioli)
Se permetti se si parla di fatti storici, semmai dovessi credere a qualcuno, mi fiderei perlomeno di qualcuno che è uno storico e non del primo venuto che dimostra tralaltro con le sue parole di non essere di certo guidato dal desiderio di portare una verità storica ma dall’odio, che purtroppo traspare anche nelle tue parole, verso una religione, quella cattolica romana.
P.S. E i dinosauri esistiti milioni di anni fa come li spieghi?Erano animali da cortile di Adamo ed Eva?Ah no,è vero,non è possibile,sono vissuti tantissimi anni prima di loro :-D
Se vuoi portare avanti un discorso costruttivo con una persona, se davvero desideri farmi comprendere come stanno le cose, di certo non puoi portarlo avanti prendendo in giro quello in cui credo, perchè perlomeno in questo, dimostri poca maturità, poca umiltà e un pizzico di arroganza.
Dio ti benedica!
Ah scusa,non avevo letto questa frase : “Grazie a Dio, e non a una religione, io sono felice, sono in pace, ho scoperto in Lui il vero amore e la capacità di amare gli altri, non so se tu puoi dire lo stesso”. Al contrario di te,io queste capacità le avevo già,non ho avuto bisogno che qualcuno “me le donasse dal cielo” ;-)
se tu sei felice, in pace, hai conosciuto il vero amore e sei capace di amare gli altri, allora sei nella condizione di chi non ha bisogno di nessuno, per questo Gesù, per te, non può fare proprio nulla.
Gesù, udito questo, disse loro: «Non sono i sani che hanno bisogno del medico, ma i malati. Io non son venuto a chiamare dei giusti, ma dei peccatori». (Marco 2:17)
Tu sei sano, tu sei giusto (o perlomeno ti ritieni tale), non hai bisogno di giustificazione.
Io invece ero e sono bisognoso, ero e sono un peccatore.
Se un giorno dovessi sentire il bisogno, dovessi capire che non sei così giusto come credi, sappi che Dio è pronto a sanarti, e, in Gesù, a giustificarti:
Giustificati dunque per fede, abbiamo pace con Dio per mezzo di Gesù Cristo, nostro Signore (Romani 5:1)
E non c’è gioia più grande, che io abbia provato, come quella di essere, finalmente, in Pace con Dio, e da Lui giustificato.
Dio ti benedica!
non cerchiamo di capire i segreti della vita,Dio un giorno ci svelerà tutto anche le cose che pensiamo dove non ci sia una risposta.